編輯的話：新井一二三，日本人，中文寫作，以在地東京人的觀察體現日本在2008年至2010年的生活環境變化。

褚士瑩，台灣人，中文寫作，從年輕就開始環遊世界，飛行的里程數可以繞地球六圈，認為全宇宙最友善的人是台灣人。

距離台灣飛行兩個小時航程的日本，儘管語言文化差異，但卻無形中擁有相同的社會變化速度，新井一二三與褚士瑩兩人站在各自的角度交換關注社會的心情，希望透過對談，讓我們可以從中得到啟發。

禇：不介意我這麼說的話，我覺得東京一點也沒有完蛋，只是這幾年東京人變得過度悲觀了。日本每隔幾十年，總要週期性的對自己的國運悲觀一陣子，才又慢慢拾回信心，所以感覺上沒甚麼好擔心的。這樣想吧！冰島人過去十年因為過度迷信金融建國的力量，結果弄得全國像一批冰原上摔跤爬不起來的獨角獸，瞬間失去了優雅神秘的姿態，雖然這樣，冰島人還是樂天知命的聳聳肩，說：「就回海上捕魚吧！」

比較起來，日本的夏天夜晚不會太短，冬天夜晚也不會太長，就連成田機場旁邊引擎轟隆隆的土地上，也可以長出好吃的茄子，實在沒有甚麼太讓人煩惱的理由啊！

新井：人會成長，人會衰老。國家也一樣，會成長，會衰老的。成長中的人想像不到自己有一天會衰老。我們以前也沒有想到，自己的社會不久將開始衰老。但是，就像人不能避面開始衰老的一天一樣，國家、社會也有一天真開始衰老。我覺得，2008年對日本來說，就是那樣的一年。當然，開始衰老不直接等於完蛋。我們也希望日本朝有一日起死回生。

新井：不談戀愛的年輕人、不生小孩的夫妻、好像台灣也已經有不少了。但是，台灣社會跟日本社會還是有很多不同之處。台灣的優勢是社會風氣很熱情，不像日本這麼冷淡。其實，冷淡是都會人的慣性，在經濟景氣好的時候，冷淡的風氣並不算壞，因為它保障不被人干涉的自由。但是，經濟一變得不景氣，冷淡的社會就出現冷酷的現象。例如，東京過年派遣村。反過來看台灣，人際關係比日本密切得多。所以，我估計，即使經濟走下坡，台灣社會不大會出現日本這麼多的無家可歸者。

禇：哈哈，難道社會的氛圍的低氣壓也會像沙塵暴從蒙古吹到日本那樣，從日本吹到台灣來嗎?我覺得日本的情形之所以感覺嚴重，是因為無論甚麼好東西，也都有人討厭，所以不管是孩子練鋼琴，陽台掛風鈴，主婦穿睡衣倒垃圾，或者不過是肩膀上有隻小壁虎刺青的人進溫泉，都會有「苦情」，總有人要投訴抱怨一番，舉個例子來說吧，周刊誌「周刊文春」2010春天對一千個三十歲以上的讀者做調查，問他們最想住的地方，跟最不想住的地方，結果大阪市名列第四，這樣看來，大阪應該是個很受歡迎的居住城市吧？結果最不想住的城市排名裡，竟然第一名也是大阪市，東京的新宿區，也面臨類似的命運，所以比起在台灣，受歡迎的東西總是一窩蜂，在日本則是只要有人特別喜歡的東西，就必然有人會特別討厭，有人喜歡小孩，也有人喜歡在大公司上班，當然也有人寧可在大城市當遊民，也不願意回鄉下務農。

如果說這就是台灣的未來，我也並不覺得特別悲慘，只是被迫要認識人生的多種可能性，不得不更加認真的為自己在全球化時代的人生做選擇，如果連到紐西蘭去種蘆筍，伊拉克開餐館，或是到東帝汶去當聯合國警察，都變成人生的一種可能性，不是應該很讓人興奮嗎？何不乘著地域性的低氣壓，像孫悟空那樣騰雲駕霧去世界其他地方努力看看？

新井：現在，不僅是日本和台灣，連中國大陸面對的問題也越來越像，因為全球化涉及的範圍從金融制度擴大到社會層面來。當然，個人總是可以找出路的：一個社會衰老了，就去別的地方看看吧。只是，這樣的做法說不定等於放棄社會責任，因而使問題變得更加嚴重。比如說，生育率低落的問題。生不生孩子當然屬於個人自由，而且這個世界確實有太多因素教年輕人不想或不能生育。現在，日本經過三十年的少子化，這兩年人口真開始減少了。從此以後，全民人口中老人佔的比率越來越高，勞動人口越來越少。這樣子，國民經濟再成長幾乎不可能的了。這是日本至少近代以後從沒經驗過的情形。做孫悟空挺好，但他始終依靠著唐僧、釋迦牟尼呢。沒有唐僧、釋迦牟尼，他還能做孫悟空嗎？我也要提醒你：做孫悟空是有年齡限制的，依今天的標準，大概是三十五歲吧。

摘自新井一二三7月新書 《沒有了奶油，沒有了鮪魚－你無法想像的日本》部份內文